TOM体育讯 北京时间6月27日，《体坛周报》记者马德兴做客TOM体育，与网友一起畅谈中国足球，并赠送从英国带回来的郑智查尔顿签名球衣。在聊天过程中，马德兴指出国家队方面的一些问题，比如上级领导急功近利胡乱干涉对国家队造成了一些影响。以下是聊天实录：

马老师：打架这件事可以说，其他的实际情况没法放到桌面上来讲。包括国奥队打土伦杯，你看杜伊用的人，后卫四个，这边是吕建军，这边是郑涛，欧洲拉练的时候这四个人在一起组合，后防线没有动，左前于海、右边是代钦华，在欧洲拉练期间主要是代钦华，那么两个前锋，一个是江宁，在欧洲拉练也是这么搭配的，包括郜林为什么打架？就是因为杜伊不让他打比赛，郜林对杜伊有情绪，那场比赛是情绪的爆发，只有中间的两个，一个是周海滨，加一个陈涛，后腰是一个，十一个首发里面有十个主力都在，他蒙谁呢？他自己说十个主力没去，说崔鹏没去？崔鹏去欧洲拉练了吗，赵旭日是去欧洲拉练了，郜林你用了吗？他说一句话我们一点脑子都不动，是啊，就是这么回事，他一个主力阵容，十一个人里面十个人都在，而且是从头打到尾，怎么能说自己有十个队员没去呢，你说朱广沪人员不齐，我就说朱广沪作为一个国产教练，他说他的人员不齐，我们是一种什么态度，所有的人在辩论，说这个不好，那个不好，我觉得有些东西怎么讲呢？客观上来讲，我们对待外国教练和国产教练，从眼光和心态就是不一样，同样是打架，83年的是国产教练，回来洗洗睡了，一个拉外打了架，回来该干吗还是干吗。男篮也一样，如果是一个本土教练，你试试？所以我就讲，我这么讲并不代表我一定认可朱广沪狠型的，我们从环境问题上来讲，我们对待他创造的条件各方面都是不一样的，回过头再实际一点，你说朱广沪一年5万人民币，杜伊一年40万美金，而且是税后的，拿的钱不一样。干同样的事儿，现实吗？不现实。所以我觉得还是我刚才讲的，大家看问题有些东西还是要客观一点。

网友：站在一个层次稍微高一点。

网友：好多事儿都是媒体炒的，他们都攻击咱们，你现场看了，咱们也有错，有东西都批评中国，要是外国人什么事都没有，中国人就完了。

网友：那会儿没报之前，大家都等着怎么处罚。

网友：我们就拉回来就毙了。

网友：媒体的事儿不能让他说，媒体的事儿没办法。

马老师：有些东西怎么讲呢？因为我也是干这一行的，有些东西不可能说同行说的太多。

网友：还有中国足协十问，我还留着那个报纸呢。

主持人：现在的媒体还有您的博客当中，都在讨论两派，就从您这个观点来看，有些人也在说您一直保护朱广沪，您刚才说的这些话以后，我觉得朱广沪有很多值得尊敬的地方，您能不能跟我们阐述一下您的观点？

马老师：对朱广沪来说，我一直是这么一个观点，作为中国的本土教练，他有自己的先天不足，因为中国足球长期以来处于一种低水平的状况，跟世界足球距离太远，跟世界足球的中心距离很遥远。第二，现在中国的本土教练里面，尤其像稍微老一点的，他们所受到的局限是什么？他们不懂外语。以前的教练，他们的外语水平相当好，他们接触的东西，有外语基础的，然后自己再理解吸收消化的东西，跟现在通过看翻译来的东西，完全是不一样的，理解上面是不一样的，在这种情况下，我们现在的教练，从沈祥福，包括到朱广沪，现在50年代的人，他们正好赶上文革那一代，这种英语是不让学的，有什么用？他们对足球的理解，有它的历史局限性，包括回过头再来说，李宵鹏他们接触的东西又不一样，尤其像李明，他有一定的外语水平，还有宿茂臻，他们所能看到的东西跟我们现在的朱广沪、沈祥福接触的东西肯定是不一样的，理解也是不一样的，中国本土教练有它的历史局限性，这是第一个。第二一个中国本土教练跟足协领导的关系，是一个领导跟被领导的关系。大家可能在各个公司，老板一句话谁都不敢出声，老板永远是正确的，好像是干事的一个原则，由这一项也就决定了很多做法或者很多想法并不是他们主教练本人所希望的，他们再混蛋，恐怕也不会至于一些最基本的东西不知道，但是不得已，必须要为之。比如说在这边我跟你们讲一件事情，关于肇俊哲的事情，大家很多人都不理解说肇俊哲，突然之间到美国拉练，其实这个事情并不是在美国拉练就出现了，是在打澳大利亚的那场比赛，上半场肇俊哲打的不好，下半场进攻完全不一样了，打乌兹别克队的时候，当时比赛的前一天晚上，朱广沪提出来说肇俊哲明天不打，但是有一个头儿就讲了，他是队长，不让他打谁打，我记得没多久又给换下来了。我教练从自己的球队来考虑，上面一句话，谁还干顶。所有的矛盾指向朱广沪的时候，那个头儿不说话了，这些事情外面人不知道。

网友：朱广沪这个人我没怎么接触，这个人比较低调，老怕媒体登他的不好，朱广沪到处做工作，现在如果有人在国家队打不上主力，这场比赛不可能20多人都上，回来以后朱广沪得做工作，性格比较软弱，这个人有点不明智，好多人指责他，那天他叫板说106不算多。

马老师：这106个人，本身是媒体想来弄他的，我这边统计过，这106人也能反映出一个问题，2005年刚上来的时候，大国家的概念，就是一对两组，要负责国家队和国奥队，2005年一个是东亚四强赛，还有一个东亚运动会，东亚四强赛成绩不错，又跟朱广沪说，2006年除了亚洲杯小组赛之外，还有一个亚运会，东亚运动会有年龄限制，是82年1月1号出生的，亚运会是83年1月1号出生的。我得应付各个不同的比赛，想办法一定要充分利用这个规则，利用这个年龄段打这个比赛，东亚运动会从2005年的9月份到10月份，这期间总共组织了四次集训，如果再加上守门员，组织了一次守门员集训，总共是五次集训，总共是招了53个人，除了85年1月1号以外的，有34个人在东亚运动会结束以后，再也没有进我们现在所说的国家队，而且当时足协所讲的组织东亚运动会不叫国家队，叫中国东亚代表队，不叫国家队，但是媒体把这个概念混为一谈，就变成国家队，我就平白无故的多出34个人出来。严格讲起来是115人，中间拉了9个守门员。9个守门员专门在香河组织了一次集训。115个人，刨掉34个人，还有80多个人，在这个过程当中，很多人都在指责这个、指责那个我觉得还有一点，谈论这个的时候，大家都在说韩鹏是国家队比较好的队员，他是83年1月1号出生的球员，2005年的时候，韩鹏还是替补，只不过打亚冠的时候，韩鹏头球进了一个，后来谢晖的问题是足协不让朱广沪用，因为谢晖老搞另类，一会儿说时装表演，跟他老婆去了。2005年打完以后，就洗洗睡了，在他前面我需要一个中锋怎么办，然后韩鹏就出来了，通过组织这种集训，发现韩鹏这个人可以用，整个事情我很清楚，2005年5月份，当时足协派朱广沪去，朱广沪在那边待了一个礼拜，我是从头到尾跟着，因为谢晖本身年龄比较大，也需要有一个接班人，所以当时提起了韩鹏，尽管韩鹏当时只是一个替补，但是头球能够发挥他的作用，所以把韩鹏慢慢的用出来了，韩鹏严格讲起来到国家队以后，慢慢的再起来的，就是说从人来讲，我觉得组织那么多集训，从整个国家队的后备储备来讲，其实是有意义的。我们现在的媒体也好、记者也好，在看问题的时候，只看比赛的结果，包括没有转播的时候，所有的人都在骂，有些东西没法说，我们现在对足球比赛结果的追求，太那个什么了，没法说。

网友：不管朱广沪带什么人去，输了什么都受不了。

马老师：因为我是媒体人，在那场比赛之前，当时我离开训练场的时候，我跟朱导讲一句话，我说有一点必须要记住，千万不能输球，比赛前一天讲的，我说晚上你们开会的时候，说无论如何打的难看无所谓，如果输球后果不堪设想。结果输球了，这个时候我还能说什么。所以，怎么讲呢？有些东西，外在的情绪没法控制，虽然已经输了，事先我也说了，我闭嘴就完了，我还能说什么呀。坐在我这个位置上，有的时候是身不由己

网友：有时候了解一些内部情况，说还是不说，包括有些问题你对外说的，包括咱们别太急功近利，可是上面的领导又要急功近利，又要强扭瓜，还要出成绩，那些做法正违背客观规律，是不是？是没办法的事。

马老师：5月7号、8号亚足联开那个代表大会的时候，张吉龙也去了，就我一个记者，他们也叫我一块儿吃饭，我说领导有一点你要搞清楚，现在当前的形势是国奥队搞的再好，没用，说明不了任何问题。我说亚洲杯是最主要的，现在最主要的是现阶段你得给国家队创造条件，不是给国奥队创造条件，而且我说现在任何一个国家中国可能重视奥运会，但是在世界上人家只看你国家队，不看国奥队，国奥队看好了，从你这边讲，向上好交代，乌纱帽没有问题，老外只看国家队，当时就讲，5月16号打一个乌拉圭队，有那个比赛吗，当时我就提这个问题了。